漫步華爾街


: 每隔一段時間就有人會提出這本書,
: 這本書無益於操作啊。
: 如果你覺得這本書有用的話,
: 根本就不該操作股票才對。
: 還有一堆基金經理人是靠這吃飯的,
: 就證明這本書是錯的。
第一個問題:你真的有看過這本書嗎?

作者明明就在書中強調股票在長期是優於債券與現金的投資工具,
再來他也提出數據證明主動型基金整體的績效是輸給被動型基金的,
投顧老師靠收會員賺錢,不代表他操作真的可以勝過大盤,主動型基金也是一樣。

: 彼德林區的基金績效不好嗎?
: 而且根本沒有效率市場這事。
: 每個人的聰明才智不一樣,
: 大戶、基金經理人的資源比散戶多太多了,
: 哪來的效率可言?
請搞清楚效率市場的定義:
證券在市場交易的價格,已經充分反應所有可用的資訊,則稱此市場有效率。

大戶可以控制特定股票的籌碼低價搜刮拉高後放消息倒貨,
既然他可以某程度上控制走勢,那麼這對他來說不是隨機漫步。
但是對一般投資人來說呢?如果他能得到的是你知我知獨眼龍也知的消息或方法,
那他真的可以靠這些資訊,獲得超額利益嗎?

再來講經理人,書中也提到那些基金公司嘔心瀝血弄出來的報告,
其準確度甚至不如一些最粗糙的經濟模型。市場不是永遠都有效率,
但讓大部分自以為厲害的人長期表現劣於指數綽綽有餘。

: 本來就是了啊。大波段明明就有的就持續半年以上,
: 哪裡來的效率?
: 有效率,股市就不該有波動,
: 就該一直線,
: 隨著這市場所有的股票的股利發的多或少,而高或低。
如果你連甚麼是效率市場理論都不懂的話,就不要在那邊誤導版眾順便凸顯自身無知,
發文前去google可以同時減少浪費我們兩個的時間。

http://ntd2u.net/thread-758-1-1.html
http://mail.nhu.edu.tw/~ysliau/ch08.pdf

: 不要說別的。這個板靠這個贏的我猜至少人數有百位數以上。
如果整個股票版的版眾一起來擲骰子,
能連續擲三個六的人應該也有百位數以上,這證明甚麼?

: 非皮毛的話,就變成投資學、或是財務管理教科書了。
: 這個你只要是台灣的文法商的商科如經濟學系、企管系等等都修得到,
: 有用嗎?
: 天曉得。
: 可以問問周遭這個系畢業又在金融業上班的人,是有多少人靠這個贏的?
他們可以靠賣分析報告,上節目收會員,收手續費、經理費和績效費,
厲害一點的還可以拿投資人的錢在天價大買然後自己住帝寶。

這篇是綠角講基金業的文章: http://0rz.tw/CgksW
當基金公司的股價表現遠優於市值指數,但其管理的基金整體卻劣於指數時,
是不是該想想到底是甚麼地方出了問題呢?

: 這本書我是覺得一點用都沒有。
: 就是讓你增加很多的知識而已。
: 就好比一個櫥師唸了營養學,但對於菜煮得好不好吃是一點用都沒有。
吃得健康跟吃得美味本來就不一定相關(當然也不一定互斥),
就跟某些人看廣告就選擇貴鬆鬆的統一食品,自以為吃得健康,
直到被踢爆才發現自己其實吃了一堆工業原料和塑化劑。

這本書可能沒有提出很多讓你有機會擊敗大盤的方法(其實有,就價值溢酬),
但可以讓你了解書店擺在投資類的書籍有一半以上趨近於垃圾,
還有那些經理人分析師根本沒有自己宣稱的那麼厲害。

光深刻理解這點,其實就讓你可以打敗大部分自以為厲害,
有辦法靠大家都知道的方式選飆股,或者選經理人和基金的「投資人」了。

==

推 acbwanatha  :已經充分反應這幾個字本身就已經錯了。            
→ acbwanatha  :每個人的智商不同,讀的技術分析、基本分析的書不同
→ acbwanatha  :對於相同的K棒都會有不同的解讀。                
→ acbwanatha  :有的人反應快,有的人心理因素而害怕,遲疑了,    
→ acbwanatha  :就造成有的人早進場,有的人晚進場啊。          
→ acbwanatha  :很多的技術分析書是垃圾,有可能他的方法只適用於一
→ acbwanatha  :時的情境或是偷藏步,不代表因為有垃圾書就能反證這
→ acbwanatha  :市場是有效率的。                                
推 acbwanatha  :重點是一點也不隨機也沒有漫步。                  
如果你是全知全能的神,那市場的確是不隨機也不漫步,你(或大部分的投資人)是嗎?

→ nakayamayyt :大戶散戶在不同市場交易嗎                          
我剛剛已經貼pdf了不是嗎?懶得看的話我幫你節錄。

(3)效率市場的假設,對於現實環境而言是非常嚴格的。

實際上,資訊的獲得並非人人平等,如政府官員、民意代表、公司的董事與內
部人員及證券分析師等,可利用先獲得的新資訊,在市場上賺取超常報酬。至
於一般的投資人(通常是資訊的落後者),除非能雇用消息靈通的專業人員提
供新資訊,以此進入市場,否則將難以獲得超常報酬。然而,天下沒有白吃的
午餐,雇用專業人員並不是免費的,所以第一個假設在現實生活中很難實現。
此外,因為每個市場或多或少皆存在著交易成本、稅負及法令的限制;再者,
有些市場主力(不論合法或非法)具有操縱價格的能力,所以並非每個投資人
均為價格的接受者。

→ nakayamayyt :你搞錯效率市場的定義.不用再貼了                  
→ nakayamayyt :效率市場假說是在描述市場不是描述投資人的地位       
→ nakayamayyt :市場只有一個,哪來對大戶無效率對散戶有效率這種事情
→ nakayamayyt :對大戶無效率對散戶有效率剛好是在推翻效率市場假說   
這只說明該市場不是強式效率市場。

弱勢效率(Weak Form Efficiency)

目前股票價格已充分反應過去股票價格所提供各項情報。所以,投資人無法在運用各種方
法對過去股票價格進行分析,再利用分析結果來預測未來股票價格,意即投資者無法再利
用過去資訊來獲得高額報酬。所以,弱勢效率越高,若以過去價量為基礎的技術分析將無
效。

半強勢效率(Semi-Strong Form Efficiency)

目前股票價格已充分反應於所有公開資訊上,所以,投資者無法利用情報分析結果來進行
股票價格預測而獲取高額報酬。因此,半強勢效率越高,依賴公開的財務報表、經濟情況
及政治情勢來進行基本面分析,然後再預測股票價格是徒勞無功。

強勢效率(Strong Form Efficiency)

目前股票價格充分反應了所有已公開和未公開之所有情報。雖然情報未公開,但投資者能
利用各種管道來獲得資訊,所以,所謂未公開的消息,實際上是已公開的資訊且已反應於
股票價格上。此種情形下,投資者也無法因擁有某些股票內幕消息而獲取高額報酬。

推 acbwanatha  :我是覺得技術分析用在美國是有用的。               
不要你覺得。不動的鐘一天也會準兩次,要拿特例出來講的話,那甚麼方法都有用。
你只要講一種可以在美股加上交易成本還可以獲得超額報酬的技術分析方法就好。
200日均線在近年已經失效了喔。

→ ImFroggen   :每一次讀她 都會有不同的領悟 是本好書               
→ acbwanatha  :無益於操作的不同領悟?                            
→ acbwanatha  :沒用特例啊。我是用雅虎的歷史走勢圖,是從1930年代  
→ acbwanatha  :吧,我忘了最遠能看回幾年,反正過了5、6十年都能夠用技   
→ acbwanatha  :術分析賺到錢。                                     
可以贏過市場嗎?請提供回測的結果。

→ acbwanatha  :反正我也是表達個人看法,我的本領也不能夠而且也不  
→ acbwanatha  :想操會員,所以你說技術分析無用對我來說沒有影響。   
你說你有甚麼秘招可以賺錢也沒啥好不相信的,但那大概不會是每個人都知道的方法。
建議你把這本書的上下冊看完,作者把一般人會知道會用的指標幾乎都回測完了。

→ acbwanatha  :我只是覺得這本書對投資人沒有幫助,看了也是白看。   
→ acbwanatha  :就這樣而已。                                    

→ nakayamayyt :弱式效率市場到底多弱式才能脫離效率市場這件事情     
用最通俗的說法,如果你只是一個聽消息看報紙雜誌買股票基金,
還有覺得技術線型會轉彎的菜籃族,那最好還是把市場當作隨機漫步比較好。

用比較學術的說法,台灣正在從弱勢往半強式的市場邁進。

→ nakayamayyt :fama可沒說                                      
→ nakayamayyt :有些假說支持者就愛自己補上自認為的分類             
→ nakayamayyt :有漲跌幅限制的台灣就不用提什麼半強式              
效率市場討論的是投資人能不能經由不同種類的資訊獲得超額利潤,關漲跌幅屁事?
還有你要講Fama的話,那請你直接摘Fama的論文內容來打我臉好嗎?
不然不要自己在那邊嘴砲。

直接送你一篇,論文連結如下:http://0rz.tw/Rn1Mk

→ nakayamayyt :沒有的東西是去哪裡找?倒是講有的人不用證明.         

請對自己的推文負責。
→ nakayamayyt :你搞錯效率市場的定義.不用再貼了                    
→ nakayamayyt :效率市場假說是在描述市場不是描述投資人的地位      
→ nakayamayyt :市場只有一個,哪來對大戶無效率對散戶有效率這種事情
→ nakayamayyt :對大戶無效率對散戶有效率剛好是在推翻效率市場假說   
→ nakayamayyt :有漲跌幅限制的台灣就不用提什麼半強式               
還是你自己也承認這些話都是亂掰的跟Fama的定義無關?
你也可以摘我的推文要我解釋。

→ nakayamayyt :關漲跌幅屁事就在於價格多快可以反應資訊,這就是屁   
so?如果是因為新資訊出現漲跌停板,不正是市場對資訊快速反應的象徵?
同樣是消息造成的價格真空,美股可能是瞬間幾十趴,台股則是無量上下跌,
你要說明市場無效率,好歹也用市場對消息的反應太慢舉例吧?來點會的好嗎? =.=

2013/7/14 @ ptt
推文部分為節錄,討論原文: 

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